Au sujets des encres "alpha"

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Portrait de Cinabre
A rejoint: 14/02/2004
Ville: Cholet
Au sujets des encres "alpha"

Je viens d'avoir quelques échanges avec "Frère Jean" au sujet des encres. Bien que je lui ai dit de poster sur le forum, il a continué à vouloir m'adresser des mails.
Voici donc un retour sur les différents échanges que nous avons eu ensemble.

Chers collègues,
Je suis un très vieux maître calligraphe, dont les connaissances
proviennent de vielles traditions monastiques. Je me permets, humblement, de
vous signaler que bien des ingrédients manquent à vos formules, pour
qu'elles puissent êtres qualifiées d'encres médiévales. En fait, ce que
vous présentez, ce sont ce que nous appelons, des encres Alpha. C'est à
dire, les formules basiques, pour réaliser une encre finie. Il manque, au
moins,  en un mordant, un conservateur et un solvant.
Le Frère Jean.

Bonjour Frère Jean,

Vous vous êtes adressé à l'administrateur du site.
Pour ce genre de question, il faut poster dans le forum.
Cela vous permettra de toucher les personnes qui pourraient y répondre.

D'autre part, des recettes d'encre il y en a plein dans le forum, cela dépend donc d'ou vous l'avez lue.
Profitez-en alors pour y ajouter une recette de votre cru.

Bien cordialement

Cher administrateur,
Ile s’agit pas de questions, mais d’affirmations.
Dans le message, il est indiqué que mes connaissances viennent de vieilles transmissions monastiques, ce ne sont pas des informations lues dont-il est question, mais de traditions anciennes transmises d’hommes à hommes depuis le 10ème siècle.
Nous tenions simplement à fournir ces informations au responsable du site, A luis de les traiter et les exploiter comme bon lui semble.
Cordialement,
Le Frère Jean.

Bonsoir Frère Jean,
Le débat n'a pas à être porté ici ; il doit l'être sur le forum afin que l'on puisse le voir et vous répondre.
Très cordialement

C’est malheureux d’avoir à faire à des personnes aussi peu conséquentes. CE N’EST PAS UN DÉBAT, C’EST UNE INFORMATION! Elle est adressée au créateur du site Point.
Adieu.

Ce n'est pas une information, c'est un avis.
Et comme tel, il se doit d'être discuté.

Monsieur J’ai soixante douze ans, une maitrise en calligraphie, un doctorat de paléographie, 40 ans d’expérience et 30 années de cursus monastique. Je suis aujourd’hui un Oblat Franciscain à la retraite. Je ne pense pas qu’il soit envisageable de vouloir débattre sur des points, qui ne font pas partis de mon avis, mais d’un savoir transmis d’hommes à hommes depuis le IXème siècle. Si j’étais à votre place, jeune homme, j’aurais plutôt la sensation, d’être passé à côté d’une formidable opportunité.  Vous me voyez navré de vous dire, que mon intention était de vous fournir des informations sérieuses, que l’on ne trouve pas dans les livres. Je me suis donc trompé d’interlocuteur, excusez-moi pour cette méprise.
Adieu Monsieur.
Le Frère Jean.

Cher Frère Jean,

Vous pouvez effectivement me traiter de jeune homme bien que cela fait des années maintenant que cela ne m'est plus arrivé.
Je ne vous parlerai pas non plus de mes diplôme universitaires car ils sont totalement différents des votres.

Je me permettrai de reprendre ce que vous avez dit lors de votre premier mail :

pour réaliser une encre finie. Il manque, au moins,  en un mordant, un conservateur et un solvant.

Les recettes de notre site contiennent des encres à base d'eau ou d'un mélange d'eau et d'alcool qui sont de parfait solvants.
Ces encres sont composées de tannins et de sels métalliques, fer ou cuivre, qui sont tous d'excellents mordants.
Il y est ajouté, du camphre, de l'essence de clou de girofle, ou de l'essence de bergamote, réputés pour leurs propriétés anti bactériennes et anti fongiques.
Pour avoir une encre noire immédiatement, du carbone, d'origine animale ou végétale est parfois ajouté.
Sans compter la sève de différents arbre, acacias, cerisiers ou pêchers, afin d'apporter adhérence, brillance et viscosité aux encres ainsi constitiuées.

J'ai donc un peu de peine à accepter votre affirmation sans que vous m'indiquiez pourquoi toutes les recettes d'encre présentes sur le forum vous apparaissent trop simples.
J'ajouterai que pour n'avoir pas encore votre âge, j'ai pourtant énormément de plaisir à fraire partager mes faibles connaissances.
J'attends donc avec impatience, les informations sérieuses que vous vous proposez de nous fournir et qui feront preuve de la profonde érudition que vous avez en ce domaine.

Très sincèrement

Cher monsieur
Ce message est l’ultime que nous vous adressons. Le ton de ces échanges ne nous convient pas et ne fait pas parties de nos souhaits initiaux.
Errare humanum est Perseverare Diabolicum.
Celui qui pense tout savoir est bien souvent au bord de l’abime.
Depuis plus de dix siècles, notre confrérie progresse, avec humilité sur les chemins du savoir.
Vous avez juste le pied sur la première marche.
Le Frère Jean.

Inutile de répondre.

Portrait de Cinabre
A rejoint: 14/02/2004
Ville: Cholet

Si la conversation se poursuit ( ce dont je doute ^^), j'éditerai mon premier post pour vous tenir au courant.

Portrait de plum50
A rejoint: 21/10/2008
Ville: Gerpinnes Belgique

;-)

Portrait de Geneviève
A rejoint: 27/09/2004
Ville: Belgique (Saint-Marc)

La balle est dans le camp de Frère Jean!  :YES:

Choisissez un travail que vous aimez et vous n'aurez pas à travailler un seul jour de votre vie. Confucius
www.interligne.org

Portrait de Cyllan
A rejoint: 17/02/2009

Ben voyons... Apparemment, ça ne rend ni humble ni calme la vie monastique, hein ?
(Ceci dit, on vient quand même d'apprendre que Cinabre n'est qu'un sale gamin Blum 3 )

Edit : Ah tiens, plus d'icone. Je l'ai changee et tjrs pas d'icone. oO

Portrait de plum50
A rejoint: 21/10/2008
Ville: Gerpinnes Belgique

" (Ceci dit, on vient quand même d'apprendre que Cinabre n'est qu'un sale gamin ) ! "
[:-}

Portrait de Cinabre
A rejoint: 14/02/2004
Ville: Cholet

(Ceci dit, on vient quand même d'apprendre que Cinabre n'est qu'un sale gamin ) !
Yo ! \m/

Je viens d'ajouter la dernière contribution de ce très cher frère Jean !
Notez le : Errare humanum est Perseverare Diabolicum. ]:->
Je me sens déjà glisser sur la pente glissante qui mène droit en enfer :-|
Mais j'avoue avoir déjà pris de l'avance ...:-D

Je n'ai pas l'impression d"avoir été discourtois, je me trouve même plutôt calme vis à vis de cette personne.
Il me fait penser plutôt à un bon gros troll !

Qu'en pensez vous ?

Portrait de Geneviève
A rejoint: 27/09/2004
Ville: Belgique (Saint-Marc)

Je te rassure, je n'ai pas vu de ton discourtois dans tes écrits ...  :NO: Dommage pour Frère Jean , il aurait pu nous faire partager un peu de ses dix siècles de savoir ...   :WRITE:
Partage, tolérance et j'en passe, ne sont-ils pas une petite partie des maîtres-mots enseignés dans la cage d'escalier qui monte ?  ;-)

Cinabre, :SCRATCH: y-a-t-il encore une place sur la première marche de l'escalier qui descend?  O:-)

Frère Jean : vous êtes le bienvenu sur le forum!    :YES:

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Portrait de plum50
A rejoint: 21/10/2008
Ville: Gerpinnes Belgique

Je partage entièrement l'avis de Geneviève ! 
Rien à modifier, rien à ajouter ! :-)
Douce et sereine journée à tous !

Portrait de Jazzfan27
A rejoint: 14/09/2009
Ville: Evreux Normandie

Si ce n'est pas un gag, ce n'est pas drôle.
La vie monacale a des travers sur l'humeur, dommage...

Portrait de Dame Chlodyne de Lyon
A rejoint: 19/06/2012
Ville: Lyon

Bonjour,

Frère Jean comme il se nomme est un personnage ambigu qui sévit sur Facebook. Il n'hésite pas à se mettre en avant, caché derrière ses diplômes et son expérience. Il critique ouvertement et pas de bonnes critiques. Pour l'anecdote, il a commenté l'image d'une réalisation d'une de mes stagiaires, qui était plutôt réussie je trouve. La calligraphie lui paraissait mauvaise et croyant que c'était moi qui l'avait faite, disait que je ne devais pas m'appeler calligraphe !!

Mais de quoi je me mêle !!??

Enfin et puis ensuite, je ne sais même plus ce qu'il m'a dit, ah oui il voulait voir ce que je faisais pour mieux critiquer sans doute ! Bref, Je ne trouve pas ce genre de personnage très appréciable.
Je crois qu'il se prend la tête avec beaucoup de gens. Et il partage son savoir avec qui il veut.

Ne t'inquiète pas Cinabre, ce jean esst une forte tête ! Et l'humilité n'est pas sont fort ! Ni l'altruisme d'ailleurs !

Voilà ce que j'en pense !!

Peintre d'imageries médiévales
http://www.claudinebrunon.com/
CalliPaintArt

Portrait de Geneviève
A rejoint: 27/09/2004
Ville: Belgique (Saint-Marc)

Il n'en est, donc pas, à son coup d'essai ....   :SCRATCH:
Est-il véritablement frère ?  :NO: C'est pas bien .....;D

Choisissez un travail que vous aimez et vous n'aurez pas à travailler un seul jour de votre vie. Confucius
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Portrait de Dame Chlodyne de Lyon
A rejoint: 19/06/2012
Ville: Lyon

oui c'est un récidiviste !

Je ne connais pas ses convictions religieuses mais bon pour un homme de Dieu, son attitude est désastreuse ! Il doit aimé que l'on parle de lui, mais là ce n'est pas en bien !

Peintre d'imageries médiévales
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Portrait de Cyllan
A rejoint: 17/02/2009

Ah non, Cinabre, je trouve egalement que tu as ete courtois sans te laisser marcher dessus. On ne sait rien de ce type. Quand je verrai ses productions, on en reparlera mais je ne pense pas retenir ma respiration jusque la.... Et ca n'enleve en rien ses écarts d'humeur qui appellent plus le lithium que la jouvence de l'abbé Soury.

Portrait de Dame Chlodyne de Lyon
A rejoint: 19/06/2012
Ville: Lyon

Ah ben sur sa page Facebook, il est curiosus etrange,il dit aimer le front national, bon déjà ce n'est pas un bon point pour lui !! MDR !

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Portrait de Cinabre
A rejoint: 14/02/2004
Ville: Cholet

Bien, cela me conforte un peu dans mes réponses :-D

Par contre, Dame Chlodyne, je ne l'ai pas trouvé sur Facebook.
Je ne suis pas sur que ce soit lui. Peux-tu me donner sa page  FB ?

Portrait de Dame Chlodyne de Lyon
A rejoint: 19/06/2012
Ville: Lyon

Oui je te donne sa page FB : https://www.facebook.com/curiosus.etrange?fref=ts

Il se fait appeler curiosus etrange !!!!!!!

J'ai discuté avec lui à propos de signer ou non les calligraphies et enluminures. Et l'intervention d'un tiers m'a donné l'envie d'essayer de signer en rouge d'une phroase : Chlodyne me scripsit et pictis.
Bon, ça n'a pas que du mauvais !

A suivre

tiens nous au courant !

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Portrait de VeroG
A rejoint: 19/12/2013
Ville: Vernouillet (78)

Le terme d'encre "ALPHA" pique un peu ma curiosité. Je n'en ai jamais entendu parler auparavant, n'ai rien trouvé sur le sujet. Le livre de M.Niederhauser "Alchimie de l'enluminure", qui contient de nombreuses recettes d'encre ne mentionne pas non plus cette appellation.

Quelqu'un en sait-il un peu plus sur le sujet ?

PS : Ce monsieur (  JJ Guillaumeaud aka Frère Jean aka Curiosus Etrange) apparaît effectivement comme un personnage confus, opacité sans doute due à son appartenance à une confrérie quelconque. Pour avoir visité ses pages ses calligraphies ne cassent pas trois pattes à un canard et son orthographe reflète mal l'érudition dont il se réclame. Il fait en tous cas référence à des recettes gardées secrètes et transmises oralement depuis le 11eme siècle.
Il est peut être un peu mytho, va savoir

En tous cas un oblat n'est pas un moine, c'est une personne laïque qui donne sa vie à un monastère, pour un temps défini ou non, mais qui ne prononce pas ses voeux