Psaumes Irlandais du VIIIième Siècle

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Portrait de ansettsan
A rejoint: 09/01/2007
Ville: Montpellier/Avignon
Psaumes Irlandais du VIIIième Siècle

Bonjour.

Dans le dernier Sciences&Avenir je suis tombé sur un petit article très intéressant qui mentionnait la découvert (en Juillet 2006) d'un très vieux manuscrit dans un marrai Irlandais.
Ce manuscrit, qui a volontairement été "protégé" dans une couverture de cuir et enterré par des moines à priori à cause d'attaques viking, date du VIIIième siècle (d'après Sciences&Avenir, IXième d'après l'article sous-mentionné, entre le VIIième et le IXième d'après Wikipédia).

Il a tout simplement été déterré par un bulldozer dans une tourbière.
Il est désormais conservé à Dublin aux cotés du livre de Kells.

Voici un article parlant de la découverte et donnant des liens :
http://blog.pecia.fr/post/2006/10/30/Decou...s-du-IXe-siecle

Je trouve extraordinaire qu'on retrouve quelque chose d'aussi vieux, qui plus est dans de telles conditions.

Cursivement-votre, au plaisir.

Portrait de MAPKOC
A rejoint: 12/11/2005
Ville: Chantilly - Gouvieux

Vous pourrez en savoir un peu plus sur l'étonnante découverte de ce psautier de 1 200 ans ICI

Portrait de patrick
A rejoint: 12/02/2007

On retrouve parfois des corps entiers, momifiés dans la tourbe. Je pense aux restes de mammouths dans le permafrost de Sibérie; sans doute pas dans la tourbe ... mais...
A-t-on des nouvelles de l'avancée des travaux de "restauration " du Psautier de la Tourbière ?

Portrait de zeminette
A rejoint: 28/07/2011
Ville: 06 - Peymeinade

Je viens de chercher un petit peu sur internet, mais dommage on a pas plus de renseignements.
J'aimerais bien savoir comment ça a évolué !

Zeminette

Portrait de patrick
A rejoint: 12/02/2007

Merci Zem (tu permets que je t'appelle ainsi ? c'est plus court ...) d'avoir cherché. Moi aussi, je suis curieux. Le premier qui trouve prévient l'autre. OK ?

Portrait de zeminette
A rejoint: 28/07/2011
Ville: 06 - Peymeinade

Zem ??? Oh bé oui pourquoi pas  !!! (c'est sur que je n'ai pas fait dans le léger !)
Je relève le défi !!! J'espère que je ne vais pas te décevoir !!!!

Zeminette

Portrait de zeminette
A rejoint: 28/07/2011
Ville: 06 - Peymeinade

Je viens de trouver le site officiel du musée. Mon problème est que je ne parle pas un mot d'anglais. Je suis peut-être une grande rêveuse mais peut-être peuvent ils nous donner des renseignements !!!
Please !!! Il y a quelqu'un qui speak l'english !!! http://www.museum.ie/en/about-us.aspx le site

Zeminette

Portrait de Cinabre
A rejoint: 14/02/2004
Ville: Cholet

J"ai parcouru le site...
Sans doute un peu rapidement car je n'ai rien trouvé

Portrait de Geneviève
A rejoint: 27/09/2004
Ville: Belgique (Saint-Marc)

 Je pense que Mapkoc pourrait nous aider  .... s'il n'est pas en vacances....

Choisissez un travail que vous aimez et vous n'aurez pas à travailler un seul jour de votre vie. Confucius
www.interligne.org

Portrait de zeminette
A rejoint: 28/07/2011
Ville: 06 - Peymeinade

Le site je l'ai fait en long en large et en travers mais sans résultat puisque je ne comprends pas.
Je ne sais pas non plus si on a la possibilité de laisser un message.
Geneviève, est ce que j'envoie un MP à Mapkoc ou j'attends patiemment ???

Zeminette

Portrait de Geneviève
A rejoint: 27/09/2004
Ville: Belgique (Saint-Marc)

Si tu es impatiente, envoie-lui un MP.... cela ne coûte rien

Choisissez un travail que vous aimez et vous n'aurez pas à travailler un seul jour de votre vie. Confucius
www.interligne.org

Portrait de zeminette
A rejoint: 28/07/2011
Ville: 06 - Peymeinade

 Je vais attendre ! Je suis timide !!!

Zeminette

Portrait de Geneviève
A rejoint: 27/09/2004
Ville: Belgique (Saint-Marc)

Choisissez un travail que vous aimez et vous n'aurez pas à travailler un seul jour de votre vie. Confucius
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Portrait de zeminette
A rejoint: 28/07/2011
Ville: 06 - Peymeinade

On ne se moque pas !!!

Zeminette

Portrait de Geneviève
A rejoint: 27/09/2004
Ville: Belgique (Saint-Marc)

 moi! J'oserais jamais

Choisissez un travail que vous aimez et vous n'aurez pas à travailler un seul jour de votre vie. Confucius
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Portrait de zeminette
A rejoint: 28/07/2011
Ville: 06 - Peymeinade

Zeminette

Portrait de patrick
A rejoint: 12/02/2007

non non, je ne rigole pas... Zeminette est bien courageuse, hein Zem? Timide mais courageuse.
Dès que j'ai l'occasion, j'irai faire un tour sur le site du musée.
Je speak a little bit english and I can understand some writings as well.
Cheers folks
hum

Portrait de jean frederic crevon
A rejoint: 11/05/2006
Ville: Toulouse (31)

Bonjour, une de mes élèves (Rozen, qui n'a pas réussi à s'inscrire sur le forum) vous fait dire par mes soins : "qu’il fallait taper « psalter » sur la zone de recherche du musée irlandais pour avoir 3 pages où pêcher des informations sur le psaultier des marais".

a+Jef

Portrait de MAPKOC
A rejoint: 12/11/2005
Ville: Chantilly - Gouvieux

Le Faddan More Psalter (psautier de Faddan More ou bog psalter psautier de la tourbière) a été découvert le 20 juillet 2006 au nord de Tipperary, près de la ville de Birr en Irlande.
Enfoui dans de la tourbe, il est ressorti grâce à l'excavatrice d'un ouvrier, Eddie Fogarty, qui exploitait le gisement. Il a eu la présence d'esprit, après avoir appelé son parton, d'enfermer sa trouvaille dans de la tourbe humide pour éviter que l'ouvrage ne se détruise au contact de l'air. La tourbe contient de la sphègne qui protège les matières organiques comme le parchemin.
Le lendemain, les autorités du Musée National d'Irlande (Dublin) étaient sur place et identifiaient l'ouvrage comme un psautier de la fin du huitième siècle. La trouvaille a été saluée par toute la presse irlandaise et anglo-saxone comme une découverte aussi importante que celle des manuscrits de la Mer Morte.
Depuis les experts ont passé quatre longues années à déterminer les meilleurs moyen de conserver l'ouvrage. Ils ont finalement utilisé une technique de séchage sous vide.
Depuis juin 2011, le psautier fait l'objet d'une excellente exposition. Une salle entière du Musée National Irlandais y est consacrée. J'y ai passé de longues heures en juillet. Environ 15 % du livre enluminé a été conservé, dont une double page presque entière. Ecrit en latin, bien sûr, il est parfaitement lisible.
Sous le titre Treasure from the bog (Trésor de la tourbière) la chaine de télévision irlandaise Rté a consacré un film aux étapes de la conservation du psautier et aux différentes questions qu'il pose. A-t-il été caché sciemment à la suite d'un raid de vikings etc.
La fin de la restauration/conservation a porté sur l'enveloppe en cuir qui entourait le psautier et quelle n'a pas été la surprise des chercheurs de constater que l'intérieur de cette chemise était doublée d'une fine couche de papyrus.
Cette découverte pose le problème de l'origine de cette couverture, très probablement venue d'Egypte si ce n'est l'ouvrage entier. Lors d'une visite au musée copte du Caire, le film montre d'autres anciennes enveloppes de livres comportant la même doublure en papyrus.
Sommes-nous devant l'amorce d'une preuve que le monachisme irlandais a été inspiré par les pères du désert égyptiens et non pas par Rome ? La question est posée.

Pour en savoir plus en anglais :
http://www.museum.ie/GetAttachment.aspx?id=432d9d81-909c-4921-a86c-0992c01b4194
http://www.rte.ie/tv/programmes/treasure_of_the_bogs.html

Portrait de Cinabre
A rejoint: 14/02/2004
Ville: Cholet

Merci MAPKOC

Portrait de Geneviève
A rejoint: 27/09/2004
Ville: Belgique (Saint-Marc)

Merci beaucoup pour ces explications.
A bientôt.

Choisissez un travail que vous aimez et vous n'aurez pas à travailler un seul jour de votre vie. Confucius
www.interligne.org

Portrait de zeminette
A rejoint: 28/07/2011
Ville: 06 - Peymeinade

Merci Patrick   mais j'ai pas compris le : " Cheers folks "
L'english est moi on fait deux, par contre je me débrouille en espagnol OLE !!!! ( Désolé je suis un peu fatiguée !!! ) Alors au besoin je suis là !

Jean-Frederic, pour ton élève, j'ai eu le même problème, il faut envoyer un message à Cinabre, c'est lui qui m'a dépatouillé et créer mon compte.

Et enfin merci à MAPKOC !!!!!

Zeminette

Portrait de Cinabre
A rejoint: 14/02/2004
Ville: Cholet

Le pire c'est que je supprime 3 à 4 inscriptions "sauvages" chaque jour.
Cela me désole toujours quand on n'arrive pas a s'inscrire.
Mais il faut dire que les règles de sécurité d'internet explorer bloquent le forum par défaut

Portrait de patrick
A rejoint: 12/02/2007

zeminette a écrit: Merci Patrick  mais j'ai pas compris le : " Cheers folks "
L'english est moi on fait deux, par contre je me débrouille en espagnol OLE !!!! ( Désolé je suis un peu fatiguée !!! ) Alors au besoin je suis là !

Cheers veut dire salut, bonjour, au revoir, selon le cas...Ici, c'est dans le sens de au-revoir.. Voilà.

Merci aussi à Mapkoc