L'écriture "chancelière" ou "cursive humaniste"

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Portrait de arca
A rejoint: 20/03/2004
Ville: Amiens/Paris
L'écriture "chancelière" ou "cursive humaniste"

J'ai plusieurs ductus de Chancellerie et je constate qu'il y a différentes sortes de portée et de formes de lettres pour une même écriture. Comment cela se fait-il? L'écriture de Chancellerie a t-elle suivi une évolution ? Estce que ceux qui ont d'autres ductus que celui-ci peuvent nous les montrer ? J'aimerais surtout voir les différentes sortes d'ornementations des lettres, les arabesques .

Portrait de gorlim
A rejoint: 09/06/2004
Ville: tra la perduta gente

salut,
différentes personnes, différentes écritures
jamais dans l'histoire de la calligraphie il n'y a eu de modèle unique
chaque monastère ou atelier, chaque maître avait sa propre interprétation de l'écriture alors en vogue
le modèle présenté par Médiavilla, pour ne citer que lui, est sa propre interprétation de la cancellaresca et je serais curieux de connaître le manuscrit sur lequel il s'est basé car je ne la trouve pas très "historique"

ps : Désolé de jouer les rabat-joie mais je ne saurais trop vous conseiller de supprimer l'image que vous avez attachée, elle constitue une violation flagrante du droit du copyright (idem pour l'autre sujet où vous l'avez postée)

Portrait de jmcollot
A rejoint: 07/01/2004
Ville: Grenoble, France

tiens ça m'étonne mais je suis d'accord avec glorim

sourire_dents_1354.gif , tu n'as pas le droit de faire ça Arca, il suffisait de dire que c'est la page numéro tant de Médiavilla, on aurait compris.
Sinon, oui bien sûr que la canchellerie a évolué, d'une écriture purement de forme on est passé à un truc bien extravagant par la suite, si je me souviens bien.

Portrait de bonsaïka
A rejoint: 26/01/2004
Ville: le tignet(06)

Je ne sais pas si tu as juste la planche du Mediavilla ou tout le livre, si c' est le cas tu peux te rendre compte de l' évolution , sinon tue peux consulter le "fleurus" ou faire une recherche en chanceliere; c' est un type d' écriture bien documenté.
En gros c' est un écriture qui apparait au début du XVI° siecle au Vatican & qui a la caracteristique d' ëtre legerement inclinée d' où son nom employé parfois improprement d' "italique".
Elle a largement évoluée depuis car elle se prête bien à une interprétation en gestuelle.

Portrait de arca
A rejoint: 20/03/2004
Ville: Amiens/Paris
QUOTE(jmcollot @ Dim 13 Juin 2004, 15:27)

tiens ça m'étonne mais je suis d'accord avec glorim 

sourire_dents_1354.gif , tu n'as pas le droit de faire ça Arca, il suffisait de dire que c'est la page numéro tant de Médiavilla, on aurait compris.
Sinon, oui bien sûr que la canchellerie a évolué, d'une écriture purement de forme on est passé à un truc bien extravagant par la suite, si je me souviens bien.

Désolé désolé, j'essayais juste d'être un peu clair et documenté dans mon propos, tout le monde n'a pas le Médiavilla sous la main

grossgoutt.gif

Portrait de jmcollot
A rejoint: 07/01/2004
Ville: Grenoble, France
QUOTE(gorlim @ Dim 13 Juin 2004, 18:23)

et en quoi exactement est-ce étonnant?
merci en tout cas de ne pas écorcher mon pseudo

happy.gif

euh oui gorlim, bah y avait toutes les lettres !

blush.gif

Portrait de Calliscrapcart
A rejoint: 28/12/2003
Ville: 25 km au sud de Paris

Alors hier j'ai essayé pour la première fois cette écriture...
c'est pas encore ça...
mais ça va venir
simplement
une question s'il vous plait...
la plume est inclinée à 45° ok certes
mais l'écriture elle-même est inclinée on dirait ? à combien ?
Parce que jusqu'à maintenant, j'ai surtout utilisé des écritures bien droites, bien verticales...
merciiiiiiiii
Véronique

Portrait de zouzou
A rejoint: 27/05/2004
Ville: Toulouse

comme promis , voici le ductus de la chancellerie en minuscule et en majuscule

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user posted image

L'ecriture est un peu italique, presque à 45°

Portrait de Kahlan
A rejoint: 02/04/2004
Ville: Naoned

oui la chancelière est légèrement inclinée vers la droite
Sur ma planche a droite il y a une espèce de triangle, c'est la pente que doit avoir l'écriture. Vous pouvez prendre le trait oblique et tracer des parallèles ensuite sur votre portée de lignes. (conseil: tracer une oblique et ensuite se servir de la règle pour tracer les suivantes en parallèle)

Portrait de Vio
Vio
A rejoint: 23/05/2004
Ville: Gournay sur Marne
QUOTE(zouzou @ Sam 19 Juin 2004, 11:23)

désolé pour la taille de l'image j'ai pas eu le temps de la reduire !!!

lol!! Au moins on voit bien!!!

Portrait de bonsaïka
A rejoint: 26/01/2004
Ville: le tignet(06)

Suivant les auteurs la chancelière est penchée de 5 à 9°, mais la plupart dutemps c' est plutôt de 5 à 7 d' où l' expression!
Ppffff!!

rolleyes.gif

Portrait de Calliscrapcart
A rejoint: 28/12/2003
Ville: 25 km au sud de Paris

Merci pour tous ces renseignements, ductus et autres coups de main pour essayer...
J'ai donc essayé... C'est pas nickel mais bon ... "à faire et à refaire... on n'est pas sans rien faire"

laugh.gif et puis... "c'est en calligraphiant qu'on devient moins débutant" biggrin.gif
Plus sérieusement
merci
Bon dimanche
Véronique

Portrait de arca
A rejoint: 20/03/2004
Ville: Amiens/Paris

ma petite contribution biggrin.gif
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Je préfére ce ductus là et surtout les ornements

Portrait de natcalli
A rejoint: 28/11/2003
Ville:

C'est un drôle de voir que chacun a son style et même son propre modèle.
Un petit conseil cependant:
-tracez vos portées pour bien respecter la hauteur en fonction de votre largeur de plume (vous pouvez en changer pour voir les effets, mais dans un même groupe de mots il vaut mieux respecter une hauteur homogène)
-Tracez aussi des lignes obliques parallèles pour respecter la même pente. Au bout d'un moment vous n'en n'aurez plus besoin, mais au début, ça aide...

wink.gif

Portrait de Kahlan
A rejoint: 02/04/2004
Ville: Naoned

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voilà pour les lignes obliques et tout
vous constaterez que cette chancelière est tout de même mieux maîtrisée que mon pauvre ductus (qui était un de mes 1ers travaux rappelez vous)
(svp dites moi qu'on voit la différence lol)

Portrait de agnelle
A rejoint: 11/01/2004
Ville: Liège Belgique

réellement très réussie la chancellière de Khalan, je m'y mets aussi, un peut de gammes tous les jours... mais je ne savais pas qu'on utilisait le s long dans cette écriture, merçi des renseignements, je n'arrive pas à faire aussi délié que toi Khalan, je m'applique en tirant la langue. Agnelle.

Portrait de Vio
Vio
A rejoint: 23/05/2004
Ville: Gournay sur Marne

waouh_1366.gif beau coup de plume!!!

waouh_1366.gif

Portrait de natcalli
A rejoint: 28/11/2003
Ville:
QUOTE

vous constaterez que cette chancelière est tout de même mieux maîtrisée que mon pauvre ductus (qui était un de mes 1ers travaux rappelez vous)
(svp dites moi qu'on voit la différence lol)

Dommage que tu ne puisses pas venir le 25, il y a des choses plus faciles à montrer qu'à expliquer... mais cette chancelière est effectivement bien meilleure. Une chose à corriger (à mon sens) : la partie terminale de tes e, a i, n, etc. est plus gothique que chancelière. Ça doit être plus souple et moins géométrique.

En ce qui concenrne les S longs, je pense qu'ils n'étaient plus d'usage à cette époque, mais je me trompe peut-être.

Allez, continue, ça vaut le coup !!!

Portrait de Colette
A rejoint: 28/01/2004
Ville: Verviers (Belgique)

La chancelière peut-elle se tracer au pinceau?

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Portrait de Vio
Vio
A rejoint: 23/05/2004
Ville: Gournay sur Marne

AAAAAAAA non Colette, ça ça m'étonnerais booooooocoup!!!

Portrait de natcalli
A rejoint: 28/11/2003
Ville:

Je pense que oui, en tous cas ça vaut le coup d'essayer... rien ne s'y oppose dans le ductus au contraire, on aura sans doute une chancelière plus libre...

Portrait de arca
A rejoint: 20/03/2004
Ville: Amiens/Paris

Si quelqu'un est intéressé que peux lui envoyer les feuilles sur lesquelles j'ai reproduit les ductus et les ornements (ceux que j'ai mis plus haut) J'en ai qu'un exemplaire alors le premier qui se manifeste par MP sera le premier servi

wink.gif

Portrait de Colette
A rejoint: 28/01/2004
Ville: Verviers (Belgique)
QUOTE(natcalli @ Mar 13 Juillet 2004, 10:34)

Je pense que oui, en tous cas ça vaut le coup d'essayer... rien ne s'y oppose dans le ductus au contraire, on aura sans doute une chancelière plus libre...

T'as pas quelques indices pour démarer?
j'ai essayé mais

grossgoutt.gif

Portrait de Kahlan
A rejoint: 02/04/2004
Ville: Naoned
QUOTE(natcalli @ Lun 12 Juillet 2004, 11:34)

mais cette chancelière est effectivement bien meilleure.
lol g l'impression d'avoir influencé tout le monde dans la réponse mdr...mais merci quand même lol

tongue.gif

Une chose à corriger (à mon sens) : la partie terminale de tes e, a i, n, etc. est plus gothique que chancelière. Ça doit être plus souple et moins géométrique.
alors heu en fait non, pas celle çi en tout les cas. Il existe toute sorte de chancélières, plus ou moins 'arrondies' mais celle çi est d'origine comme cela. (sans dire que j'l'ai faite à la perfection non plus lol)
c'est une variante de la chancelière par Palatino (ou d'une moins l'une d'elle dans un de ses cahier d'écriture) vers 1540. A la base la chancelière est plutôt 'austère' si j'ose dire, puisque destinée au Vatican, ce n'est que lorsque elle est devenue laïque qu'on à commencé à l'ornementer, la rendre plus douce... la chancelière est issue à la fois des écritures humanistiques et d'écriture gothique, c pourquoi ce modèle ci est "anguleux."

En ce qui concenrne les S longs, je pense qu'ils n'étaient plus d'usage à cette époque, mais je me trompe peut-être.
si si au XVe, au XVIe on a encore des S long...je ne suis pas sûre de la date où les S longs ont disparus d'ailleurs...si qqun sait!?. En fait on ne trouve les s courts qu'à la fin ou au milieu d'un mot, les S longs sont réservés au début des mots.
maintenant dans un usage non historique on est pas obligé de les utiliser. Mais comme je suis dans une formation de calligraphie historique lol j'pense qu'on m'aurait tapé sur les doigts

grossgoutt.gif

Portrait de Colette
A rejoint: 28/01/2004
Ville: Verviers (Belgique)
QUOTE

si si au XVe, au XVIe on a encore des S long...je ne suis pas sûre de la date où les S longs ont disparus d'ailleurs...si qqun sait!?. En fait on ne trouve les s courts qu'à la fin ou au milieu d'un mot, les S longs sont réservés au début des mots.

Je ne sais pas si je fais avancer les choses mais en typo dans une édition de 1703 que j'ai là il y a encore des S long.
Mais ça n'a peut-être rien à voir!

Portrait de natcalli
A rejoint: 28/11/2003
Ville:
QUOTE

T'as pas quelques indices pour démarer?
j'ai essayé mais

J'essayerai à mon retour de vacances et je t'enverrai une image... sachnat que je ne suis pas une pro du pinceau, loin de là !

sad.gif

QUOTE

c'est une variante de la chancelière par Palatino

Tu pourrais-nous montrer de quel modèle tu es partie? ça m'intéresserait...

Portrait de jmcollot
A rejoint: 07/01/2004
Ville: Grenoble, France

pour les S longs on en trouve encore en chancellerie, je confirme, mais ils disparaissent aux XVII, on associe plus forcément S long et chancellerie, car beaucoup de calligraphes modernes utilisent cette écriture ou s'en servent comme base, et font sauter le S long qui n'a plus cours à notre époque.

Portrait de Colette
A rejoint: 28/01/2004
Ville: Verviers (Belgique)
QUOTE(natcalli @ Mer 14 Juillet 2004, 22:10)

J'essayerai à mon retour de vacances et je t'enverrai une image... sachnat que je ne suis pas une pro du pinceau, loin de là !

sad.gif

Merci ! Et bonnes vacances!

Portrait de Kahlan
A rejoint: 02/04/2004
Ville: Naoned
QUOTE(natcalli @ Mer 14 Juillet 2004, 22:10)

Tu pourrais-nous montrer de quel modèle tu es partie? ça m'intéresserait...

éventuellement dès que je peux je pourrais scanner des ptits bouts de la planche de ductus
malheureusement elle est trop grande pr mon scan lol
et je ne voudrais pas non plus la diffuser de trop par respect pour son propriétaire je pense que vous comprendrez

mais je peux en prendre des parties!

Portrait de patekat
A rejoint: 16/08/2004
Ville: Houilles

Voici quelques references de bouquins sur la Chanceliere, en anglais, certes mais facilement exploitables(y'a plein d'images

sourire_dents_1354.gif )
Ca peut toujours donner des idees pour le concours... c'est pour bientot

wacko.gif

QUOTE

En ce qui concerne la chanceliere (qu'ils apellent ici Italic) j'ai trouve :
- Italic Letters, calligraphy & Handwriting de Inga Dubay & Barbara Getty a l'usage des debutants avec exercices et tout et tout. franchement pas mal

- Italic Calligraphy & Handwriting Exercices & texts de Lloyd J Reynods comme son nom l'indique surtout des exercices pour le rythme et la ligature des lettres entre elles. Bien aussi. Ca remplace pas tout a fait un prof, mais c'est deja bien, progressif et tout et tout.

- Written letters 33 alphabets for calligraphers expanded & revised de Jacqueline Svaren. Plus generaliste on s'en doute personnellement j'adore la presentation (si y'a des interesses je peux essayer de scanner une page)

Bon, c'est un debut, j'en ai d'autres en reserve, mais j'ai un peu l'impression de faire bibliothecaire plus que scribouillard la... 

...

Portrait de Agathe
A rejoint: 15/06/2004
Ville: Lyon

si si je suis une professionelle de la chancellerie

grossgoutt.gif c'est pas colette qui dira le contraire, mais tu peux faire de la chancellerie au pinceau, il faut juste que ton pinceau soit plat et assez dur.

une calli en chancellerie et au pinceau!!

tiens d'ailleurs, regardez ce que j'ai fait!!! un alphabet en chancellerie à ma sauce! lol

user posted image
voilou

edit natcalli: sans vouloir te fâcher, ça m'évoque plus une cousine de la fraktur qu'une chancelière...

Portrait de Anonyme
Anonyme (non vérifié)

Tiens juste un petit essai sir toile que j'ai réalisé en chancelière (adaptée, elle aussi)...

C'est un extrait de mon futur atelier intitulé "palimpsestes"...

Portrait de julienleparisien
A rejoint: 29/11/2003
Ville: Paris

Tiens! The shadok, je crois l'avoir déjà vu celle-là...

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J'y ajoute ma sauce.
La technique du pinceau est très interressante à exploiter à plus d'un titre: On peut travailler sur n'importe quels supports (toiles, murs, trotoirs,...), mais n'est pas évidente au début. Outils souple, le "remonté" à contre-poil est aléatoire. J'utilise de préférence de la gouache, mais j'ai aussi travaillé à l'acrylique (attention de bien nettoyer le pinceau après!!!). Les RUSTICA ou autres capitales sont très agréables à faire...

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Sinon, un petit exercice ci-dessous, en cercle (pas fini) sur le thème de l'horloge. Vous puovez voir que je trace des lignes partant du centre, me servant à toujours garder la stabilité de l'écriture tout au long du tournant. Cette technique est valable puor toutes les calligraphies...

Portrait de julienleparisien
A rejoint: 29/11/2003
Ville: Paris

oups...

Portrait de Silvina
A rejoint: 20/06/2004
Ville: Buenos Aires / Argentine

... c'est bien joli ton horloge, Julien !

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Portrait de Agathe
A rejoint: 15/06/2004
Ville: Lyon

oui c'est original, quant à toi Zeshadok, j'adore ce que tu as fait (petite question, tu as passé combien d'heures dessus?). C'est sympa, ça ressemble à des herbes bleues.

Portrait de Colette
A rejoint: 28/01/2004
Ville: Verviers (Belgique)
QUOTE(Silvina @ Dim 12 Septembre 2004, 6:46)

... c'est bien joli ton horloge, Julien !  

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Surtout qu'il n'y a pas d'aiguille! Ca ferait plaisir à beaucoup

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Portrait de natcalli
A rejoint: 28/11/2003
Ville:

Magnifique ton horloge Julien, en plus le papier a l'air somptueux.

Quant à ta chancelière, Zeshadok, on ne voit pas très bien les détails mais on dirait un fond sous-marin, c'est très réussi.

On les verra en vrai le 25 ?

Portrait de Anonyme
Anonyme (non vérifié)
QUOTE(julienleparisien @ Dim 12 Septembre 2004, 0:23)

Tiens! The shadok, je crois l'avoir déjà vu celle-là...

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Aucune chance elle est toute fraîche !

C'est plutôt des herbes, oui , c'est l'effet recherché.

Mais j'en ai faite une bien plus belle depuis (pas tout à fait terminée toutefois...)

Celle-là m'a pris 2 heures en tout (avec l'apprêt sur la toile et l'acrylique), ça va, je trouve... La suivante encore moins !

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Mais vous la verrez car c'est celle sur le thème de la joie...

blush.gif

Le pinceau, perso, dur dur ! la gouache aussi ! on en parlait au téléphone avec Juju, la peinture à la gouache nécessite une bonne qualité de gouache, à diluer sans grumeaux...

PS : superbe Juju ton horloge, dommage seulement que la liaison du Z avec le A ne soit pas plus proche...

tongue.gif tu avais pris tes repères comment auparavant (pour que le cercle se ferme à peu près) ?

Portrait de natcalli
A rejoint: 28/11/2003
Ville:
QUOTE

dommage seulement que la liaison du Z avec le A ne soit pas plus proche..

Justement, ça fait un peu d'air...

Edit Zeshad' : je m'aperçois que c'est surtout une question d'opinion, je retire donc ma remarque...

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Portrait de Anonyme
Anonyme (non vérifié)

Bonjour à tous,

Je viens de passer 2 heures sur les différents forum du site afin de trouver des renseignements sur la chancelière.
En effet, je suis une débutante (passionnée) en calligraphie dans une formation professionnelle (vu mon âge, j'en ai marre de la compta !!!).
Je dois établir une fiche concernant cette écriture et tous les renseignements que vous pourriez me fournir (éventuellement avec les sources) me seraient d'un grand secours.

Merci à vous tous par avance

Portrait de jmcollot
A rejoint: 07/01/2004
Ville: Grenoble, France

lol ! tu as posté vendredi ! le week end est passé par là c'est tout !

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tu veux quoi exactement comme renseignements ? si c'est des ductus il y en a plein le sujet, et libres de droit qui plus est ! Alors ça doit ça doit pas être ça, donc ?

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Portrait de natcalli
A rejoint: 28/11/2003
Ville:

En ce qui me concerne, je ne suis pas une spécialiste de l'histoire de la calli (c'est juju !). La chancelière est l'écriture de la renaissance. Si tu veux des infos historiques précises, consulte le livre de Mediavilla (pas la peine de l'acheter, un quart d'heure à la FNAC devrait suffire !). Ou le site de Zeshadok !

Portrait de arca
A rejoint: 20/03/2004
Ville: Amiens/Paris

pas grand chose sur le net, j'ai trouvé ca "A la fin du XV° siècle, les humanistes (intellectuels, philosophes et artistes qui fondent leur objectif sur le développement de l'homme) s'inspirent de la caroline pour créer une cursive humanistique dont la forme aboutie dans les chancelleries papales se nomme chancelière ou canscellaresca." sur ce site

Portrait de jmcollot
A rejoint: 07/01/2004
Ville: Grenoble, France

bon, j'ai supprimé le post avec le texte de Mediavilla et les réponses que ça a entrainé,je pense que la personne a eu le temps de lire, au pire il est facile à trouver en bibliothèque, de même que le grand livre de Mediavilla :

user posted image

sinon, je repète aussi : interdit de reproduire l'intérieur des livres dans le forum sauf autorisation

Portrait de Kahlan
A rejoint: 02/04/2004
Ville: Naoned

Pour le besoin d 'une animation j'ai fait une planche de chancelière, il y a des défauts encore mais je vous la soumets, ça peut servir

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user posted imageuser posted image

Portrait de Anonyme
Anonyme (non vérifié)

Tiens, voilà quelque chose d'intéressant qui trouvera sa place dans la rubrique "téléchargement" du portail...

waouh_1366.gif

Portrait de Wibble
A rejoint: 10/07/2005
Ville: Boulogne sur Mer

Good afternoooooonneuh

tongue.gif

Voici une tentative de partage d'un p'tit travail en cancelleresca que j'aime mais je ne sais point si le lien marche ou pas...

http://62.210.160.29/ImgAlbums4/Images2/10...95648574970.jpg

Hé!! Ca marche!

waouh_1366.gif Désolé que l'image est un peu floue, c'est fait avec un appareil numérique

blush.gif

J'ai utilisé comme modèle de base le "100 alphabets" de David Harris avec un parallel pen - peut-être pas idéale dans le sens où il manque unpeu de "flexibilité".

Wibble

Désolé que ça soit petit

Edit zesh' : Attention, ce sujet n'est pas dédié aux présentations d'oeuvres perso pour avis

Portrait de Kahlan
A rejoint: 02/04/2004
Ville: Naoned

juste un petit mot pour signaler que j'ai mis mes planches de chancelière dans la rubrique téléchargement.

wibble peux tu partager ton travail dans la rubrique adéquate? il y a un sujet ouvert exprès pour montrer son travail et en demander la critique

happy.gif merci

Portrait de Wibble
A rejoint: 10/07/2005
Ville: Boulogne sur Mer
QUOTE(Kahlan @ dimanche 04 septembre 2005 à 13:47)

juste un petit mot pour signaler que j'ai mis mes planches de chancelière dans la rubrique téléchargement.

wibble peux tu partager ton travail dans la rubrique adéquate? il y a un sujet ouvert exprès pour montrer son travail et en demander la critique

happy.gif merci

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Vi, vi pas de blème mais j'allais justement faire ça AUSSI

blush.gif Mais je ne cherchais pas (ici) une critique sur mon travail mais le style de la cancelleresca - savoir si mon interprétation est bonne ou mauvaise

wacko.gif

Bon, d'accord, je suis parti déjà

rolleyes.gif Si on me cherche, je suis dehors

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edit chiffon : tiens t'as quand même le droit à une petite image user posted image

C'est gentil chiffon, merci

waouh_1366.gif Je l'aurai mis si je l'avais cette émoticone

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Portrait de GraineCalli
A rejoint: 28/04/2007
Ville: 06 Mouans sartoux

mon "COUP DE COEUR "variation sur une chancellière " magnifique " !
elle est de "René Cohen" qui l'exposait chez graphos à Marseille

sorry pour la photo subliminale ! debout sur un tabouret et flashhhhhhhhhhhh !

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